1、财富人生马云：八十年，路还很长！（一）上周六晚上8点，上海电视台第一财经财富人生栏目推出阿里巴巴马云的精彩访谈节目。 背景资料：马云，1964年生于浙江杭州。不懂IT的IT英雄，不懂网站的网络精英。中国最大电子商务网站阿里巴巴的创办人与CEO，中国内地第一位登上福布斯封面的企业家，被世界经济论坛选为全球100位未来领袖之一的新锐人物。 现场人物： 主持人：叶蓉特邀嘉宾：马云互联网的春天和冬天 叶：马云，非常高兴今天有机会跟你聊天！其实与电子商务网站的首行执行官的谈话,您是第三位之前我们财富人生曾经做过慧聪国际的郭凡生、易趣网的邵亦波的节目。说起阿里巴巴，好多人熟悉是因为一首歌，或者是因为一个神
2、话故事。那首歌里面唱：阿里巴巴是个快乐的青年！但如果你熟悉这个神话故事你会发现阿里巴巴行事特别低调，而且是属于闷声发大财那种类型。你给你的网站取名阿里巴巴，是不是也有点闷声发大财、发现宝藏自己慢慢挖的那个意思？马：有也不完全是。其实我们选择阿里巴巴这个名字，是因为我们那时候创办这个公司我们想希望做一家80年的企业。希望成为全世界的十大网站之一 ，也希望全世界只要是商人一定要用我们。既然有这样一个想法，你就需要有一个优秀的品牌、优秀的名字让全世界的人都记得住！我们没有想在中国做一个网站，而是想在全世界做一个网站！那时候就想了好多天，想个什么名字比较好？最后觉得阿里巴巴这个名字很好，第一人家记得住
3、，然后全世界的发音都一样。然后我觉得阿里巴巴你刚才讲得对他是一个比较善良正直的一个青年，他希望把财富给别人而不是自己抓财富！所以我们后来说这英文叫open sesami给中小型企业、给中小型企业网上芝麻开门！但没有想自己发大财，我从来没想过自己能发大财！叶：这可能是媒介捕捉觉得好像对自己有用的信息，你还有一句话也是给大家留下了很深的印象：叫三子登科。你好像说过八年前你开始做这个商务网站的时候，别人说你那会儿是骗子；五年前拼命烧钱的时候，是疯子；现在如果还在做这个电子商务网，那是傻子。真的有人这么评价你和你的阿里巴巴是傻子？马：骗子是有过的我们刚好可能中国最早做互联网， 95中国还没有联通互联网
4、。我们已经开始成立一家公司做了。人家觉得你在讲述一个永远不存在的东西。而且我自己学的不是计算机，我对电脑几乎是不懂的。所以一个不懂电脑的人告诉别人：有着这么一个神秘的网络，那简直是我也说疯了、他们也听晕了，对不对？最后他们有些人认为这是个骗子。我记得第一次上中央台95年，有个编导跟那个记者说，这个人看上去就像一个不是个好人！那时候我在拼命地推广互联网，在疯狂的时候大家开始烧钱。他一定会认为：做电子商务的人只会烧钱，不会干事，所以那时候是当疯子。现在傻子我觉得因为这两年你看我们非常执着，我们在做这个公司的时候，我是不在乎别人怎么看的。永远地我只在乎我的客户怎么看，只在乎我的员工怎么看，其他人我都
5、不听。所以人家说你这个特傻，人家都转型了，你为什么不转型！叶：所以我觉得这个是给大家留下很深的印象：三子登科。有这样一个比喻，说起来我觉得很风趣的：前段时间我跟前程无忧的CEO甄荣辉在聊天，他就其实前两年做互联网日子很不好过，但是突然地好像互联网的春天就来了：比如像网易、新浪都宣布盈利！我想打听一下现在阿里巴巴目前的经营状况如何？马：其实我觉得人家觉得互联网的春天来了，我并没有觉得有互联网的春天来了。其实我自己这么看。我说天天准备着冬天了，我希望冬天越长越好！叶：怎么会这么讲？马：第一我首先我是个乐观主义者。我觉得有冬天一定有春天，有春天一定有冬天。不会一年四季如春天。否则你会过腻的。对不对？
6、叶：人也会生病！马：对！然后我觉得在冬天的时候，不一定人人都会死。在春天的时候，也不一定人人都会开花结果。所以我觉得任何一个产业都有这样的过程。所以今天是大家都好了，我反而更加警惕。好了不等于我会好。在以前冬天的时候，大家都不好，不等于我们不好。其实阿里巴巴现在经营一直不错，从去年我们说盈利全年目标盈利一块钱，如果我们花一百万美金，我们要赚一百万零一块。如果要花一千万美金，我们要赚一千万零一块。刚好多出来一块钱是我的利润，整个公司收支平衡。今年我们非常不错，应该来讲今年的利润会在一个亿以上！所以整个公司已经开始慢慢慢慢地进入一个比较好的时期。叶：您刚刚谈到一个亿的盈利。可是你还说过一句话，现在
7、阿里巴巴赚的是零花钱。赚大钱的日子在后面。所以我想问阿里巴巴什么时候赚大钱？用什么方法来挣大钱？马：因为我们想做80年。现在才做了四年三个月。叶：为什么不提百年老提80年？马：我认为百年太多了。都要提百年，中国人都要讲百年。而且你们想，八成中国企业的平均寿命只有六年到七年。有十三年的很少，有18年的更少。80年已经是很妖怪一样的人了！你干嘛一定要活一百年？我觉得80年是一个人的生命周期。任何人有孕育、诞生、成长、高速、衰退、灭亡的周期。所以我觉得对于我们这些人来讲，公司发展80年打一个基础是挺重要的。我们刚刚上个礼拜过了四周年庆，还有76年的挑战。所以问我们这公司成功不成功？要80年以后。如果
8、死在80年以前，那么就不成功。死在80年以后，那我们就成功了。赚大钱？我们没有想过。因为公司有四项原则：第二项基本原则就是永远不把赚钱作为第一目标。赚钱不是我们公司的一个第一目的。所以我们觉得要改变我们商人的生活，为社会创造价值，为客户创造价值。这是我们公司非常重要的目的。叶：但是你提出了一个新的观点：赚的是零花钱？马：对！尤其我现在越来越觉得是零花钱了。叶：怎么讲？马：我本来以为我觉得我们公司真不错。我现在一个月的收入这么高，利润又那么好。对不对？好像在中国我们也飘飘然，有几家上市公司有像我们这样的利润？去年我到日本去碰到一个企业家一个老头，我去参观他的公司。我真看不起那公司，没听说过这个公
9、司叫托板公司。托板？可能你也没听说过。他第一个是跟我说我们今年生意不是很好，营业额不是很好。那我说营业额不是很好，是多少？他说200亿。我说200亿日币？他说200亿美金。我倒没晕过去。200亿美金！说是生意不是很好！我一比以后你会觉得这就是距离！然后我就觉得该忘掉什么一个亿利润，几个亿的收入。如果你真的希望成为一个国际性的公司，在你脑子里面：如果一个亿美金的营业额都没做到的话，我们叫做peanut，连花生你都不是。所以我们今天阿里巴巴还是个芝麻，绿豆也没做到，所以还有长的路要走。这么长的路要走，所以现在的钱都是零花钱。叶：大家都对阿里巴巴的收益是非常感兴趣。我们知道他不是按成交的交易收取佣金
10、，而是靠会员费这样一个形式。以后还会坚持这个形式吗？马：未必。第一我们的四项基本原则第一条叫唯一不变的是变化。不断地要变化，在变化中求存。这个世界已经从工业时代到信息时代，信息时代信息的高速地转动使得任何事情都在变化。所以我们任何事情都不承诺说不会变化。我们唯一不变的是变化。但只有给客户创造价值不会变的。但我觉得在中国做交易这个思路，在网上做交易，然后你从交易里面拿一些佣金。这个思路在中国在未来两三年内是不可能实现的。叶：也就是说在未来两三年你还是不太会以这种形式去赚取利润的？马：因为你想我是为中小型企业服务的。中小型企业每次在网上做交易，在网下做交易，他的利润是很薄很薄的。然后你现在很薄的利
11、润争取拿人家一块钱，那就会猫捉老鼠，他跑你追，永远追来追去追。因为我觉得没有必要。而收年费这种思路是比较好的，因为这是中国的习惯。比方说中国的习惯自X费，就是自助餐。一百块钱爱怎么吃，你可以吃那个牡蛎。你可以捡任何你要的东西。要想点一个吃一个？点一个吃一个，我觉得中国人不一定会习惯，不一定很喜欢。所以我觉得年费是比较符合中国人自己的电子商务方式。叶：现在国内的用户是多少？国外的用户有多少？马：现在国内有170万家，国外有70万家企业。分布在200个国家。像我去印度、土耳其，我们自己真的没想到，印度和土耳其有那么多用户。到那边我在飞机上人家都会跟我们打招呼。叶：但是我应该说也接触了不少企业家做节
12、目。很多嘉宾到我们这儿来，很少听他们讲，他们的业务是通过你阿里巴巴达成的。现在阿里巴巴到底是一个什么样的经营状况？在中国的电子商务市场，他是处于一个什么样的地位？马：到你这儿来的人大部分不是我的客户。我不希望让他们成为我的客户，因为到你这儿来可能大部都是大企业家。叶：您是大企业家。马：我不是大企业家，我还早呢。但是到我这儿用我的客户都是中小型企业。这就是为什么美国的B to B美国的企业电子商务基本上都处于下滑路的原因。而我们是异军突起，在全世界的B to B领域里，我们可能现在确实是第一位！无论访问量还是客户都是第一位的。原因很简单：美国是为大企业服务的，在我想来要为大企业服务很难的。第一等
13、到他搞清楚怎么做的时候，他往往会自己做，把你甩了。第二美国的电子商务都是为大企业省钱，我觉得我中国为要中小型企业服务。因为中小型企业最需要帮助，就像你可以造别墅，但客户群是有限的。但你造很多公寓的时候，就有很多人愿意住。所以我是造公寓，为中小型企业服务的。中小型企业你不要想办法帮他省钱，因为他们钱已经省到了骨头上面了。老爸老妈儿子三个人干，怎么样的事都省下来了。中小型企业的思路是帮助他赚钱，让他通过我们的网络发财。等你有了这个思路的时候，你就会赢！所以到你这儿来做节目的人一定不会来用阿里巴巴的。当然我可以相信TCL、海尔很多都是我们的客户。你去广东、山东、福建、江苏、浙江，你去看那些中小型企业
14、的出口商，中小型企业的贸易商、制造商，他们都是我们的客户；去广交会的80都是我们的客户！叶：您觉得现在我们中国在电子商务方面，阿里巴巴是属于一个什么样的位置？马：电子商务方面：我们中国电子商务本身还算是非常非常幼小的。我们是在幼小之中稍微好一点我不敢说我们是做的很好。但是目前从客户数、从反馈数和整个情况来看，我们现在在全世界B to B排第一位的。只不过我们比较低调一点。我们不希望告诉别人，成为所有人变成我们的竞争对手。我们是在中国发展，当然在中国我们也做的很不错，我觉得我对现有的公司的状况还是很满意的。非典以及后非典时代 叶：前段时间大家因为SARS的缘故，所以大家好多都不去公共场合了。回到
15、家里看电视，在央视的频道发现了很多阿里巴巴的电视广告。其实前两年门户网站砸钱在电视上做广告，我们对此习以为常。可是这两年，网站在电视媒体上做广告真的是很少，那你为什么要选择在这个时期大量投放广告？是想确立在这个领域的龙头老大地位吗？马：没有。我不希望当龙头老大。那时候在SARS期间投放广告，不是我们的目的。龙头老二比龙头老大舒服多了！老大是人家盯着你干的，做老大是太难了。老二比较好。但是我们刚刚倒霉成为了老大，所以我们要不断地往前走。开始都不投广告了，但互联网实际上中国的互联网上升速度非常之快，我们发现我们大量的客户在我们网让上效果很好。所以我们觉得这时候投广告不错。那时候不是因为SARS而投
16、广告，因为SARS投广告根本没办法跑到北京去。是我们预感伊位克战争要爆发了！估计很多人会看新闻，所以那时候我们就投入了广告。没想到那个战争倒是推后了，但是SARS爆发了！所以是阴错阳差！我们在CNBC上包了半年的广告，因为我觉得SARS不是给电子商务企业带来机会，而是挑战！因为赚钱是一辈子的事，一个企业我们要赚80年。但是在危机关头的时候，你记得要为客户着想。所以SARS的时候，中国企业不能出口、不能参展、不能到海外去、海外企业也不能到中国来，那这个时候我觉得：作为我们的企业，哪怕要花再多的钱，也需要帮助我的客户把产品卖出去！所以我们把CNBC包了半年的广告，一天播几次。这个是针对SARS的！
17、但中央电视台那个广告，不是针对SARS的，我们是针对伊拉克战争来的！叶：就没想到赶上了SARS！我知道你们企业跟非典其实有过亲密接触的？马：非常亲密的接触！叶：具体讲讲。马：我们有个同事到南方参加广交会，然后不幸染上了SARS。叶：是不是确诊是非典患者？马：当时确诊是疑似，48小时里头确诊。但是从我本人来讲，还是不相信他是非典的。他不是一个SARS的病人。叶：为什么？马：因为他是最后进医院，也是最早出院，身体状态非常之好。然后反正我直觉吧，我们几乎大家都直觉他不是。过两天他也结婚了。由于他得了SARS以后，我们公司在杭州五百多个员工全部隔离在家！叶：他从南方回到了企业，跟大家有过接触？马：他是
18、4月18号从广交会回来的。19号大家到公司报道。我们让她十天时间在家里休息，然后他就回去了。回去他有点发烧，所以他去看病了。看了三次病，医生都说他不的。医生就说他们验的血，拍了片三次去三次不是。结果五一放假的时候，突然打电话来说，他是疑似病例。所以那时候对公司的挑战是非常之大！因为我们彻底没有想到！我们做了三套御警方案，没想到自己公司可能在杭州，我们算是做防止SARS是做的最好的一个单位之一。我们做了ABC三套方案。结果没想到我们三套方案都执行起来了！然后告诉我的时候我刚好是五一节在桐庐去玩，回来以后有点累，五月四号我就躺在床上中午午睡，突然电话响是SARS！我从床上跳起来，我说不可能的吧！他
19、说是埃然后这时候我就心里觉得：危机开始来了！然后当天晚上就告诉所有同事：在这个同事的一层楼全部进行隔离！明天不用来上班了！然后我们九楼八楼的同事继续上班。第二天早上我去看看所有人按部就班地上班，到了下午四点钟感觉不对，我就怕万一是真的，象我们公司一直想做这么一次试验，互联网到底能不能抗得起这种危机？一直想如果万一地震火灾战争爆发了突发事件，我们能不能够在家里上班？但是谁吃得消下命令统统回家上班？但这次SARS那天下午四点钟，我说我们把所有的员工搬回家去看看。所以四点钟决定，四点半把全体员工叫起来，跟他们讲今天我们面临最大的挑战！我们为了迎接这个挑战，所有的人从现在开始到六点半之前撤出办公室。家
20、里有电脑的，就去装上宽带。没有电脑的，把办公室电脑搬去。公司的网络部门帮助大家迅速地跟电信联系，把每户人家的电脑装起来。因为那儿有电话机，这些费用全部公司出。然后说如果说不出任何意外，一个礼拜以后来上班。哪怕我们的同事不是非典，也是一个礼拜；如果是非典，无限制延期。但是所有要求是：确保在确保每个人身体健康的情况下，保证网络畅通无阻。叶：当时那种状况的情况下，是什么感觉？马：特别恐慌。所有人戴着口罩开着会叶：我想问你，你是主心骨，你是这样一个顶梁的人物，我就在想当时你是觉得是恐慌呢还是其他？马：没有。我觉得其实恐慌倒没有。在这种时候恐慌是没有用的，我最怕别人恐慌。今天回过头来讲讲，真的是挺难受的
21、。因为第一我那个同事，他自己本身得了非典，他是我们很好很好的一个同事。叶：确认？确诊是？马：那时候他是疑似。但什么事情都可能发生。家属的、政府的、公关的、员工的、员工的家属，什么事情都可能发生。然后投资者也很好奇，什么事情都有可能发生。杭州城里面总共才四个非典，其中一个非典是我们公司的。谣言四起，全乱了！叶：这个消息出去了吗？阿里巴巴有非典！马：杭州市政府和宣传部门就把这个名字控制住：就不让阿里巴巴有非典这个消息对外。因为本来是五月十九到我到英国去，参加中英经济论谈。布莱尔本来首先要接见我们，然后他有主题演讲，后面是我的。都已经安排好了，但突然宣传我被隔离。以后，这个消息通到英国那事情搞大了，
22、然后我们就暂时取消一切的活动。但是真的不错，这个团队，经过这种打击的团队，是非常非常厉害的！叶：现在回过头来想你觉得你当时第一反应是冷静，可能是一种机会？马：我觉得第一是一个挑战。我觉得我先自己给了一个很好的理由：你不是一直想搞一次军事演习一样？万一火灾地震天灾人祸，下不了决心，那么给你一个决心，然后还偷偷跟所有同事讲。有一点是肯定的如果再有次非典、再有一次突发事件，全中国就我们公司能扛得住！因为我们有经验了！后来政府宣布我们全部隔离，五百多户人家全部在家里。然后上班，从早上八点半到晚上按部就班。没有一个人有任何抱怨，所有的电话客户打进来的电话都没有发现！叶：没有发现？马：电话打到我们这儿来拎
23、起来“您好，阿里巴巴！”有时候听见一个老头的声音：“您好，阿里巴巴！”其实这老头是我们同事的爸爸。所有人电话都转到家里去了，所以在隔离的十多天里内，全世界没有发现阿里巴巴有任何变化！我们照样每天上班，每个人的业务做的很好。项目继续进行、同时每一次的收入还是一百万。现金、客户汇进来他们不知道我们在隔离。我们各种各样的措施都做的不错我觉得特别骄傲！年青人这也证明平均年龄在26岁的年青人，在危机到来的时候，我说团结可以让我们战胜东西！那时候压力挺大的，要跟员工交流，跟员工的家属交流，投资交流，政府交流，媒体交流！还每天跟咱们的病人一天到晚跟他咨询、要跟医生交流、还要跟他去做咨询。但是渡过了这么多天，
24、特别骄傲是这帮人！叶：我觉得当时那种状况真的有点众志成城的感觉，过了以后我觉得真的是一笔财富！马：写了好多的日记。我大概是前面三天，就躺在自己家里的沙发上面，有一个电脑和两个电话机和外界联系。晚上我们八点半，是在网上开几个卡拉OK唱歌。我们都不知道五百多个人根本不知道你住在哪个区、他住在哪个区，然后突然到了。我们在网上卡拉OK信箱，大家唱两首歌。大家开心开心，然后交换一下家里的日记，挺有意思的。叶：我觉得回忆这段真的是跟在讲故事一样。你想想看你们预估到战争、没有预估到SARS这场战争的时候你们去投广告。完了以后没想到自己企业全部被隔离可是没有影响你们一点的经营情况。马：你知道吗？一开始还真这样
25、的，一开始我们想好家伙！伊拉克战争来了！等伊拉克战争一起来，我们保证中东地区的进口量会大增。因为伊拉克战争，打多长我们不知道。边上的约旦这个国家，一定要开始储备自己的产品。所以他可能会从中国进口。所以我们从这个思想去做广告。然后非典起来的时候，我们就想这次可能也会不错。但是我们也防止了！要是我们这幢楼里面，其他公司有非典该怎么办？然后外面有人非典怎么办？叶：A套B套C套！马：全都想好！最后我们发现我们做的最好，结果第一枪先打到我们！但是这件事情过了以后，我们所有的人冷静了一下。确实非典时期，谁都不应该去想到这是个机会。而今天想想看，别人如果碰到这样的麻烦，我们该怎么帮助？所以后来我们在很多电子
26、商务论坛大部分讲的是：像我们跟大家讲的是非典是挑战，不是机会。赚钱是一辈子的事情，在这么危机的关头，你需要帮助别人，就像我们公司，五百多人被隔离的时候，我们需要的是帮助和理解和支持。而不是说这时候说打击我们！所以我们觉得在非典时期那么多企业做不成生意，这是我们帮助的时候，而不是赚钱的时候！人家都相信你电子商务，你看看能不能帮助人家出口？能不能把囤积的产品卖出去？这些东西是让是我们发自肺腑的。我们今天要做好这些事情，然后悟出了很多在那个时候才悟出很多道理。叶：是！我觉得人生要碰到这样的一种考验真的是很难，也是非常宝贵的。马：一辈子忘不了。叶：这其实也是一种财富。马：是啊！现在我们觉得再碰到这种危
27、机关头，相信我们公司大部分的人不会慌的。我们而且觉得特骄傲！在我们年青的时候，有过这么一次挑战！叶：战役！马：这是战役！五百多人每个人家家门口，都有三个人站岗的。一个社区的干部、一个警察、还有一个是谁？每个人家还加了大锁，我们家门口锁装进去。一个大锁锁上，然后吃饭什么东西都是外面送进来。然后我们窗户拉出去一看，很多人在围观，这户人家是非典！然后头一伸出去，一群人往后面逃出去！今天回过想想挺有意思的，但是那时候确实压力挺大的！叶：为什么刚才我问你，在自己下午四点钟觉得自己不对的时候，觉得要采取措施的时候，我为什么很担心？我问我说你是主心骨，你是顶梁柱，但是我在说这个话的时候，我自己都有点怀疑？为
28、什么这么讲呢？其实现在看你的形象，我觉得还是蛮文人的一个形象。弱弱的，原来有一句话叫手无缚鸡之力，我看你也差不多！马：那你怎么知道？我可以把这个凳子马上拆了！打架中的学问 叶：所以为什么我要说那个问题呢？因为我知道，小时候你好像不是现在这种形象。我知道你在你的童年，是属于是蛮个性化一个人。马：我现在也是童年。叶：为什么会这样？马：现在我觉得我也是蛮个性化的。我并不在乎别人怎么看！你做很多事，你认为是对的时候，你就坚持地做下去。看样子你不了解，我在欧洲美洲的演讲，有的时候是很猖狂的。有一次我在德国演讲，一个老外过来看我的手相，一定要看我的手相！他说你很奇怪地一个人。嘻嘻哈哈不等于不坚强对不对？叶
29、：我不是说你不坚强，我知道你小时候特别坚强，爱打架。马：常打架，不是爱打架。叶：常打架？一般来说我觉得只有大个子欺侮小个子的。我觉得你小时候肯定个子不算大的那种。马：对！确实我不想欺侮别人，但别人会欺侮我。我不会自己打架，很少为自己打架，都为别人打架。因为我人小，所以人家不防你。所以你进攻要速度快。叶：为什么都是说帮别人出头？帮别人打架？马：这么多年，到现在为止，我觉得最最珍贵地是朋友的友情。我在每一次最困难的时候，都是朋友帮忙。小时候也一样，所以我把朋友的友情看得很重。所以你出去的时候，有时候朋友受欺侮了，我好像一种莫名其妙地感觉，就觉得这个人怎么可以这样？叶：就要出来主持正义。马：对。叶：
30、我知道有一次你是为维护自己家庭的尊严打了一架？马：对！那个是头上缝过针，我头上总共缝过四次。总共加起来十三四针吧。因为那时候，我爷爷出生不是很好，是在抗争的时候，大概他是保长。所以我们解放以后，应该算是黑五类这种子女。所以我爸爸和妈妈那时候工作总是不是很顺利。派出所那时候到我家来骂我爷爷，因为文革极左，所以任何事，总是先批评我爷爷。有一天，派出所的人到我家来，我也在，很多同学都在我们家。那人说，只许你老老实实，不许你乱就乱动。那个心里特别记住这句话。过一段时间我们上语文课，有一篇文章讲到一个地主，只许老老实实，不许乱说乱动。我觉得第二天上这课同学肯定要笑我，我不去。叶：你会成为大家取笑的对象。
31、马：对！肯定的。因为我们班里面，就我一个出生差一点。所以第二我就没去，结果第二天语文课老师也没去。第三天我去了，语文老师来了，他又上这堂课，刚好上这堂课。叶：没被翘掉这课？马：所以我前面一个男同学故意把这句话念得很响。只许你老老实实，不许你乱说乱动。回过来朝我挤眉弄眼一下，我火气特大，就把书包扔过去了。然后打起来，打起来我的头撞在墙上，缝了四针。这个是为自己打的，其他没关系。叶：我想问你，你跟人家打架的时候，会不会看对方的身手？看他的块头？我打得过他还是打不过他？还是不管？我先打了再说？马：小时候打架的话是不看的。现在要我打架的话我也看。但问题就是说，我看了不一定说我打不过他，因为打架不一定拼
32、力气的。叶：我想问的是之后你是不是就没再打过架。马：打过。叶：还是打过？马：我在高中的时候打过不少。我第一次上电视，这一辈子第一次上电视就是被人家在电视上拍下来。叶：不为打架？马：不是为打架。那时候是95年我刚开始创业，我们租了个办公室在杭州经济大厦。所以晚上八点多我骑了个自行车去上班。上班的时候，我看前面有几个人在抬阴井盖。马路中间的阴井盖，铁的，五六个农民。很大的木杠子在抬。叶：在偷去卖？马：然后我突然想到：这个东西是前几天报纸上登过：一个小孩掉在阴井里淹死了。让我特别懊恼的是，五六个人我怎么打得过？而且一看个子都那么大！然后我就骑了自行车，跑到前面大概四五百米去找人。看看警察一个都没有，
33、看看边上的人也不愿意跟我来。我绕了两圈我实在忍不住了，我看他们还在抬，然后我就回过我就停下来。一只脚跨在自行车上，一只手指着他们：你抬回去！那时候我在想：如果他们冲过来我肯定逃了，不说我又难受。你给我抬回去！这时候突然有个男的冲了过来：他说你说什么？我看有人跟我讲话，我就特别得意。我说就是他们把那个阴井盖抬走，这些家伙给我拿回去。他就说你想他们怎么样？然后突然觉得他怎么突然问这么傻的问题？一看背后有个摄影机在对着我，原来他们是在做一个心理测试。就是杭州那天晚上做心理测试，就是走过这条路的人看见这样的事情。有多少人会站下来说NO！那天就我通过了这个测试。叶：过程都会拍下来？马：都会拍下来。后来他
34、们第二天在电视上把那个放了出来，然后我恶狠狠地看：给我拿回去！叶：现在有没有这资料？我一定要找一找看！马：应该有，应该有！叶：真的很棒！马：其实这是一种本能。你不是说你想干嘛，有的时候你觉得不顺眼的事你就会起来。所以正因为这样，你才会去打架。车上抓过五个小偷，跟我同事两个人，抓了以后第二天，我自己的钱包被人偷去了。他们这个偷窃的团伙，我朋友说你要小心一点。人家车上的人说不定带着刀干嘛的。有的时候这其实你是种本能！就像你刚才问我的问题：你会不会去判断别人是不是很强？但你打不打得过他，你不会去判断。如果你判断的话，我觉得很多事你就做不起来。做企业也一样，如果我知道做阿里巴巴这么难，我知道做电子商务
35、那么难，我根本就不会走下去。回过头来看看，这么多倒霉的事情我们经历过了，但是你如果早就知道有这么倒霉的事情，你是真的不敢再下去了。数学曾经考过一分 叶：其实很多事情，有些人说是性格决定命运。但是刚才你说，你会站在那里让人家把盖子拿回去。你还是绕两圈你还是觉得你看不过。其实你就身上有这种：主持正义也好，不计后果也好，有这种素质在。但是我采访过很多IT界的精英：这批人大都给人是天才的这样一种印象。比如说王志东，坐在您这个位置上，他就告诉我，我小时候就拼命跳级，从一年级跳到三年级。那我觉得你是不是也属于神童那种的？马：哎呀！完了完了，这个东西不行了！读书我是这么觉得：我从来就没进过前三名，也没滑过十
36、五名以下。总是在这个区域里。叶：中等偏上。马：我现在也特别喜欢那种中等偏上的那些毕业的学生。因为读书特别好的前三名：往往特别能读书，未必能做事。他出了社会以后，他还是想做前三名。那很难！特别差的也不行！所以我是在中等偏上左右，读书也不是很好，其实小时候我读书还可以，反正中等偏上也不算太糟糕。我记得我们全学校去考重点中学，小学里面每个班挑出前三名。我们组织了三四十重点的同学，认真备考半年，却考得全军覆灭！一个都没考上！所以我后来怀疑自己是不是读书的料？高考我还考了三年！当然你说像张朝阳、丁磊、王志东都是顶尖高手。王志东他读书都特别好。叶：邵亦波大脑袋神童！马：那是更聪明了！所以我跟他们比，我自己
37、是这么觉得：真的不聪明算术算不过人家、说说不过人家，但是我觉得我创业我有另外一个理想如果我马云能够创业成功我相信中国80的年青人，创业能成功。因为我跟任何人一样，在街上和小男孩打架，资质也不高，读书也不好，考大学考了三年，还考了个专科，考外语系我是专科，后来那年外语系男生招不满，我们老师说你要不要想升本科？那我就升本科。后来我就变成了本科生。第一次数学考一分叶：高考数学一分？马：对！数学考了一分。第二年我考了一分以后，我就去工作了。第二年，我看了一部路瑶写的人生那个小说。然后我就开始再度考试，认真准备，考了19分，特别认真。因为我知道我是考不上的，认真考我才能到高复班去念书，那时高复班特别难念
38、。然后考了19分。第三年说是我同学都摇头，我老爸也说，看样子你是不行了，读书怎么考了半天考了个19分出来？那时候我白天上班晚上上夜校，礼拜六礼拜天你得去图书馆抢位子。我们现在结了很好的朋友，六七个朋友就在图书馆抢位子。每个礼拜六礼拜天我们都要抢位子。所以那时候我教别人外语，同学教我数学。教我数学的同学他爸爸是数学特级教师。他哥哥是数学博士。他数学很好，来教我。反正高考之前的一个礼拜，我老师这么说的那时候他是杭州第十五中学的数学老师他说你要是考得上的话我的名字倒过来写！完了！我估计自己不对！早上考数学，进考场之前我重新再背一下！公式十道公式！这十分公式，到考试之前还背公式这是很少的！基本上完了！
39、我走进去的时候，我真的我每道题都用十个公式去套，但是出来的时候我就知道我考得非常好。我跟边上一对，我心里特别踏实，好像都给我套上了一样。我考了89分，结果数学成为我最好的。教我数学的那个人考了62分，但我知道这不是卷子批错了，我确实考得很好！我进去的时候我想反正就这个样子了！一个个公式去套！所以那一年我是创造了一个奇迹！叶：我觉得看了我们这期节目很多人会觉得很励志。为什么那么讲呢？比如说跟王志东那样的神童比起来，他告诉我说他那年数学考了一百多分。一百二十分满分考一百多分，他告诉我说那年数学是历界最难的一次！跟这样的神童对话，我觉得自己真的很渺校但是我觉得看了这期，会觉得我没准也有机会。马：但现
40、在为止，这就是最近几个月，几年来我晚上做梦最多的还是考数学。真的，晚上我想明天又要考试了！又要考试考数学！不知道为什么，老是回忆那一段时间。压力太大了！所以，我后来写的天下是没有伟大的人，只有在一个困难的时期，艰难时期，做了一件伟大的决定！然后你面对它挑战它的时候，你的性格是伟大的！所以我并不觉得神童怎么样？或者普通人怎么样？但是在关键时刻，你如果坚持住你还是可以的！叶：是！我觉得如果一个人，能够具备了改变自己性格的能力的话，这种人是可畏的！马：还是蛮有意思的。我是CEO首席教育长官 叶：我知道你是在下海之前，还是当过几年的教师对吗？这段经历给你留下过什么样的印象？马：非常好！其实我进了杭州师
41、范学院，每一天这里想：因为男孩子当老师，心里总是不踏实的，对不对？没有一个男孩子喜欢当老师的！你们女孩叶：太绝对了！马：我们那时候天天大学四年内每天想的问题是将来怎么不当老师，真的！叶：当时是师范院校的？马：师范学院！但是因为我英文基础比较，我从小自学的英文，到了大学以后我成绩挺不错。我学英文很容易了，所以我花了大量的时间去做学生会工作。做学生会工作做得不错！大学毕业的时候，全校五百名毕业生就我一个分到了大学教书！其他统统到中学教书。我记得是在我们校门口，当时的校长现在在浙大当常副校长王XX他跟我讲了一句话：马云你到那个学校五年以内不许给我出来！他的想法是你要是出来的话，我们以后谁也分不到大学
42、里了！所以你得给我竖一个榜样！那我说好。五年以内我不出来，那时候就是觉得好像就是一个承诺！这个承诺让我在这个学校里教了六年半！这六年半内好多机会：深圳开发、海南开发、这儿下海，每一次你觉得要走了，一想那个承诺，你就静下来。叶：你是不是一个把承诺看得很重的人？马：我觉得承诺很重要！今天我跟我同事也讲，promise you do it！跟我投资者一样：我答应了我一定要做到！除非我不答应。我跟大家讲，如果我答应了，我忘了，提醒我！但是答应的事情，尽量做到它！而且一定要做到它再走。所以这六年内，我觉得我挺幸运的：在学校里教书把我培养成一个很好的真诚待人的人，善于沟通。我觉得学校的学生从来没有骗过我。
43、当老师的人，从商有一点好处，就是我从来不骗人。因为我没有必要去骗我学生，学生也没骗我。他骗多最多是为了多一分两分及格了，或者从良好变优秀了。所以大家很坦诚的交流。所以我从学校里出来以后，创办企业，我还是带着这样的性格。刚刚出来的时候，别人骗了我，我有四五次简直是XX地被人骗了！就特别地沮丧：人怎么这样？大家都好好地做生意，大家都是朋友，怎么背后会捅你一刀？但到现在我觉得我还是坚持一点：别人可以骗你，你千万不能骗别人！现在证明是对的！骗了我的四家公司现在全关门了！而我还活得好好的！第二个骗：上当关键还是你自己！上当是因为你贪婪，你贪了你才会上当。你不贪你不会上当。所以等到今天有人想骗我们的时候，
44、我相信第一我不贪，第二经过这么多事情以后，大概应该在十五分钟到二十分钟以内，我们基本上判断得出他是不是想骗我们。就像打太极拳一样，手一碰你已经知道对方是高手。手一碰就知道！如果对方手硬梆梆的，你就知道这个人没花头的。一碰你都发现放在棉花胎上的时候，问题就来了。叶：你就知道他背后有多大的力量！马：他武功就很好。所以一样：我们大家交流过程中，今天我还是觉得老师给我最最重要就是真诚待人。把你懂的事告诉他们，让他们超过你。最最让我当老师的时候特别骄傲的一件事：也是我今天在公司里面经常用的一个办法1992年那个班，我在带班的三四个月以后，突然告诉我们：这个班要提前参加四级统考，而当时全校的四级统考的通过
45、率只有54。我们班28个人28个人几乎才半年的人就要去参加人家一年半才54！所以我就跟他们讲：我们要参加考这次的考一定要考得好！而且我坚信大家考得好！所以28个人特别团结：但我知道有几个人肯定考不上的！我讲你们是一定考得上的！你们考不上谁考得上？你们不要丢我的脸，大家一起弄，团结起来！但是我们也不做考试就做了四张卷子整个分析后去考！最后我们创了个奇迹28个人！全班28个人全部通过是100的通过！然后优秀90以上的的11个！其中有四个根本是不可能考上的，但是那次考完以后一个是60分，一个是61分还是62分？反正这四个人就特别奇怪：同样的卷子，过了一礼拜给他们考，都考了四十几分，同样的卷就考了四十
46、几分！我就觉得这怎么回事？其实人是有潜力的：就像我数学，我知道我根本达不到89分。但是那天进去我就想赢，我们一定能成功的！所有的力量进去就考了89分！那个班的同学，事实证明你如果意志坚决，你相信自己可以的时候，你是可以做到的！像我们这次非典，也要大家特别团结！我们经过这次考验，所以也就通过了。叶：人有时候自己都不相信自己有这种力量？马：人都有。我觉得一个经理人，我们公司不欢迎职业经理人，欢迎领导。我觉得一个领袖和一个经理人之间的区别：经理人眼光看出去这个人怎么样？这个人这个不好那个不好；而领导看的是他的潜力：这个人这方面很好。如果把他发挥，就会非常不错。每个人都有潜力的：你信不信你跑步一百米，如果后面是老虎在追你的时候，你一百米跑出来的速度，你这辈子都会想：我怎么跑得这么快的？所以我记得我有个亲戚跟我说：他说你家要着火的时候，他这么大的木桶水哗哗倒，要把人救下来。三天以后同样的木桶水装满以后，他
